对话｜日本建筑师长坂常：用规划找回自己，关怀身边的事

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长坂常的上海一日。上海公民美术出版社供给(02:38)

长坂常是近年来活泼于国际规划舞台的日本修建规划师，以蓝瓶咖啡规划师的身份为国人所熟知。他注重当地，更多从事修建空间再造规划，他着重经过改动修建原有的功用来进行“认知更新”，以此打造出多个“网红店”。一起在修建和功能性家具中寻觅平衡，所谓“半修建”便是其规划理念的归纳。

由上海公民美术出版社携手听松文库推出的“长坂常：半修建的规划”暨《半修建Ⅱ：日本修建规划师长坂常规划理念》新书发布会近来在上海思南文学之家举办，长坂常在发布会前承受了汹涌新闻的专访，“近年来，我对‘半修建’的了解逐步发展为“‘未完成’的修建，建立一个考虑的渠道，更注重修建中人的参加性，规划得关怀身边的事。我不断考虑怎么从头找回归于自己的国际，维护原有的前史修建和文明语境，而不是去发明新的修建。”长坂常说。

长坂常（右）与堀川英嗣（译者，山西大学外国语学院教授、硕士生导师，文学博士）在上海思南文学之家共享新书《半修建Ⅱ：日本修建规划师长坂常规划理念》

此次长坂常在上海仅逗留一天多的时刻，在这一天中，他上午在坐落长乐路胡同中的上美社“一百〇八上苑”承受《汹涌新闻·艺术谈论》的采访，他注重当地，注重身边产生的事，主张维护原有的前史修建和文明语境，而不是去发明新的修建。采访中，他以为上海的这一区域还残藏着曩昔的文明气味、日子习惯等，维护后能成为更风趣的当地。

长坂常（左）与听松文库朱锷（右）散步上海。

下午长坂常再接再励地前往思南文学之家共享新书和规划理念。活动现场，上海公民美术出版社和听松文库向上海图书馆、上海视觉艺术学院图书馆赠送图书《半修建》《半修建1: 日本修建规划师长坂常规划理念》。

上海公民美术出版社党委书记、社长侯培东（右一）及听松文库朱锷（右二）代表上海人美和听松文库向上海图书馆和上海视觉艺术学院图书馆赠书。

上海公民美术出版社艺术典藏修改室主任、该书的责任修改包晨晖介绍该书策划、修改进程。

活动完毕后，长坂常在上海来了一场city walk，期望更直观地感触这座城市标准，发现更多“看不见”的景色。他在马当路旧改区域的胡同里钻行，乃至还转迷了路。“上海从前的日子空间标准，在实际中摸到了，这将是他对上海最满意的标准细节回忆。”长坂常说。

他拿手改造城市抛弃、老旧、不起眼的修建，也注重小店的改造，关于上海，以及亚洲许多城市正在推动的城市更新，他以为“怎么把前史面貌保存下来，是当下亚洲各国需求好好考虑的事。”

长坂常在上海旧改胡同中。

“半修建”的理念，更注重修建中人的参加性

汹涌新闻：你的著作以“半修建”为名，“半修建”是怎样一个概念？

长坂常：原本“半修建”的意思里有在“家具和修建之间”的含义，作为我的规划作业范畴，从家具到修建，是我一向在实践的。但近年来，我对“半修建”的了解逐步发展为“未完成”的修建，更注重修建中人的参加性。

《半修建Ⅱ：日本修建规划师长坂常规划理念》

“半修建”是在建立一个考虑的渠道。尽管修建师设定了主题，但修建会在咱们运用的进程中，产生办法的改变，这种改变正是修建的妙趣地点。再到《半修建》这本书，日本版和我国版的规划上，日本版“一半”的意思适当激烈，中文版注重“未完成”的概念，不同当地的规划师对“半修建”的视觉出现有所不同，这让我觉得很有意思。

《半修建Ⅱ：日本修建规划师长坂常规划理念》书封

汹涌新闻：日本修建有着特别的东方传统，比方“未央”的概念，您从日本传统中习得了什么？

长坂常：我不是那种实在会去解读前史、去回答地域性的问题的修建师，我更关怀自己身边实在产生的日子场景，从中直接取得切身的启示。为了了解这一点，有时会解读前史，但我没有由于我是日本人，所以有必要表现日本，作为一种任务。不过这却是一种无法逃避的情境，我刚好日子在亚洲、日本、东京，就要把本地能考虑到的作业尽量考虑到极致。但我并没有以作为日本人的情绪，来表现日本的内容。

东京都现代美术馆标识的日常用具、家具［2019 年］。家具能够放置在室外，将公园的人们吸引到美术馆。

汹涌新闻：作为东京人，你是“怎么关怀自己身边产生的事”？

长坂常：我生长时的东京现已变了。那是从前的东京，现在现已迷失了。比方，曩昔的涩谷、下北泽、中目黑，在外表之下，能感触到人与人之间舒适地往来，有着当地特有的文明，但跟着开发的推动，有些东西被重置了，现在如同不管哪里都相同，对此我感到危机。

在日本，不只东京，许多城市有着这样的问题，并且在我国、韩国等亚洲其他当地也在不断开发进程中，逐步失去了前史，因而，我不断考虑怎么在从头找回归于自己的国际，维护原有的前史修建和文明语境，而不是去发明新的修建。

LLOVE HOUSE ONOMICHI。 2021年长坂常从米兰回日本时，在尾道阻隔，并对房间进行清扫。

汹涌新闻：你著作中，最为人熟知的是为蓝瓶咖啡所做的规划，蓝瓶咖啡以量体裁衣出名，上海首店也来自你的规划，此外，京都南禅寺边的尤为闻名，老修建的改造怎么适用当下，怎么与在地性产生联系？

长坂常：我最近改造了一个战后制作的浴室（日文：銭湯）。日本一向有落空的文明，公共浴室的数量在20世纪60年代末抵达鼎盛时期，但跟着日本经济的复苏给工薪阶层家庭供给了购买新房的时机，他们能够在自己的卫生间里愈加私密地进行沐浴，去公共浴室的人越来越少。

Koganeyu浴室的创新后的外景

但公共浴室作为原先社区的交际场所，往往处于社区非常好的方位，怎么让浴室从头被唤活，让年轻人也乐意去，是我从头改造的方向。我在原有浴室的基础上，添加了桑拿和酒吧；原有的浴室也在修改后再次运用，更适合新的社群需求，从头成为一个地域性的小社区。最近这个日渐惨淡的浴室，现已需求提早预定了，我也想做更多的测验，尽可能地发明出能让当地的人能谈心集会的场所。

“黄金汤”浴室［2020 年］

Koganeyu浴室的创新后的啤酒吧

从这个含义上说，我觉得在上海的这一区域（采访地点的“巨富长”区域）还残藏着那种曩昔的文明气味、日子习惯等，总觉得维护后能成为更风趣的当地，每次来这邻近都很振奋。

关于为蓝瓶咖啡所做的规划，我其实也不太考虑是不是日本，而是更注重用心把我在当地得到的信息承继表现出来，当然在为不同店规划时，关于修建自身、周围寓居的人、周边的环境都要调研，了解他们以为需求什么样的东西，由于周围的人将是店里常去的顾客。

从成果来看，每个区域都有不同点，就自然而然制作出一个个不同的风格的店。店肆规划作为品牌的商业前言，也是品牌价值的表现。比方，上海蓝瓶咖啡（裕通店），由于是我国内地首店，其意图便是要向我国大众传达和宣扬蓝瓶咖啡的理念。

蓝瓶咖啡我国内地首店——上海裕通店[2022年]

多年前，我在上海还有一个项目，但由于疫情中断了，其时的项目与老家具有关，我去了上海许多家具店，但都没有咱们想要的，许多看起来像是赝品。后来他们带我去了城郊，我看到库房中堆积着如废物一般寒酸的老家具，我像是发现了宝藏箱。它们大多数是日常运用过的旧的家具，价格也很廉价。

后来与听松文库朱锷先生的攀谈中逐步了解，现在我国越来越多人逐步认识到旧物件的重要，咱们也越来越注重陈旧的、有前史沉积的东西。我也感觉到我国大众对老物件的观念在变，那之后的项目中，我开端把目光转向了老物件，想办法把它们再活起来。

所以我觉得在蓝瓶咖啡的我国首店挑选老修建，不是偶尔的。而我的规划也期望在尊重老修建，更多出现其原本的样貌的一起，表现出白色布景上蓝瓶咖啡的蓝色标志，怎么两者交融。怎么让那个白底蓝瓶在修建物中运动，怎么让来到这个空间的人感触到老修建被注重？除了修建外，家具也是规划的一环，但其时在我国没找到特别适宜的，最终。裕通店的家具是从日本运来的，总的来说，在上海的规划，源于认识我国大众开端喜爱旧的东西这一改变。

蓝瓶咖啡上海裕通店内景

在日本京都，尤其在背负着前史痕迹的南禅寺边，怎么让西洋的咖啡文明不感到违和，并构成对话是我要考虑的，一方面地板是碎石子与混凝土混合构成，这是偏西式的；但墙面保存了修建本来斑斓的肌理，返璞归真，构成西洋和日本的对照。

Blue Bottle Coffee 京都咖啡店内景

但上海裕通店修建款式和修建内部的立体感与京都店有些距离的，上海是RC（钢筋混凝土）结构，里边原有的状况就无法表现出来，所以做了精美的装修。

Blue Bottle Coffee 京都咖啡店［2018 年］。将咖啡融入京都茶馆。

留下当地的景色，也是对未来的必定

汹涌新闻：你拿手改造城市抛弃、老旧、不起眼的修建，也注重小店的改造，您也走过许多其他当地，上海也有许多这样的空间需求经过改造等从头勃产生机，以你对上海文明的了解，是否有一些主张？改造怎么更好融入社区？

长坂常：我不太了解上海的状况，所以讲得不一定精确。我来这儿，一路看过来，感觉这儿房子的租金不菲。一些街边小店由于租金难以为继。那么，假如不添加店面的容积，说不定就无法保存旧有的存在办法，这就触及改造问题，事实上，也有一些店面搭阁楼，向上延伸。

但幻想一下，假如修建外观是老的，但内部改造面目一新，彻底不是旧修建的存在办法，我想会有点孤寂。

（采访空间的墙上挂着外滩源美丰大楼改建后的相片，由此提及了城市更新的事例。注：1898年，美丰大楼建成时为三层楼的办公楼曾是上海修建精英当之无愧的聚集地。1949年后，从前喧闹的办公楼变成了民宅。上世纪末，大楼因年久失修损坏严峻，现在大卫·奇普费尔德修建师业务掌管美丰大楼的创新规划，在保存其原有三层外墙结构的一起，令四层以上的修建由老墙“生长”而出，成为高达60米的新旧结合的修建。）

比方，从这张相片看，感觉这栋楼的规划表达出来的是对周围城市环境的必定，留下原有面貌我觉得很重要。

长坂常在上海复兴路上行走

汹涌新闻：但现在一些城市面临的问题不是旧修建的保存，而是旧修建被保存，但原有居民迁出，社区原有肌理没有连续，旧修建在经过更新后成了消费场所，乃至有士绅化的趋势，你对这种现象怎么看？

长坂常：每个城市问题的性质不相同，解决办法也不相同，出世成善于一个区域的人，关于文明的承继和衔接是很重要的。但这也不能混为一谈，经济上的平衡当然得考虑，所以谈问题和观点需求考虑当地的实际状况。

记住，前次去印度尼西亚，看到一条路一侧是豪宅区，另一侧是贫民窟。我想这是多样价值观共存的表现，我也猎奇在城市这种落差如此普遍地产生。经济是怎样运转的？比照之下感到日本价值观的单一，单一价值观出现出的是相同的景色。

假如给上海提主张，由于布景不同我无法说。但在日本，当下经济发展缓慢，正是保存老修建、保存文明的关键。

我觉得把修建悉数推倒、土地铲平，然后从头盖新的东西来是不对的，哪怕把本来居民迁出，但留下当地的景色，也是对未来的必定。尽管每个区域实际状况不同，但把前史面貌保存下来，是当下亚洲人应该好好考虑的事。

长坂常等在上海马当路旧改区域“西成里”外。

汹涌新闻：对修建和文明的保存，想到了你参加的2020年威尼斯修建双年展日本馆名为“一起行为：要素的移动轨道”的项目，项目团队撤除了日本一座老旧的木制房子，运到威尼斯后参加现代资料进行从头拼装运用。经过这样的办法，想叙述的是怎样的故事？

长坂常：这是一个1980年代初的东京修建，运用了40年，期间跟着运用需求的改变不断增建，咱们把它崩溃，再从头建立。室表里都在威尼斯复原再现了。

日本民居

这个进程不只是对曩昔的资料的重建，经过把悉数物件、家人的相片，以及崩溃资料的摆放。也拾起了家庭的生长回忆，让观者看到一个一般的家庭的前史和修建的联系。这个展现不能说是一个创造，而是回忆修建以及其间日子的人40年的前史。

这栋修建是咱们团队中一个成员家的老宅，正好要撤除重建。一起，之所以挑选这栋修建、这个家，并不是由于它特别，而是由于它一般。这是一个东京的寻常人家，但也提示着注重日常中风趣的前史，一个狭小的国际也因而变大，日常中的丰厚的日子，启示人发现日本更多丰厚多样的日常日子姿态。

第17届威尼斯双年展国际修建展［2021 年］。日本馆的展厅变成资料库。

汹涌新闻：怎么发现日常之美，更多发现修建与人的联系？

长坂常：日常之美的发现，其实是一种“看不见的开发”。现在网络上能够很方便地查到地图和各种排名，也有许多他人给的攻略。比方，一栋修建里是什么样，里边有什么店、这些都能够经过网络提早知晓，什么都能“看见”，我觉得这挺没意思的。

50 Norman［2022 年］。BROOKLYN 的绿点。

所谓“看不见的开发”，我觉得是活用旧有大街的姿态，然后在耳濡目染中逐步开发，运用原有的城市大街发现未来的爱好点。比方这儿，从东湖路穿行到长乐路，从一条胡同里走进来，会感觉恍然大悟，有出版社的老楼、有小的展现空间，还有咖啡店和花园，所以我也想在上海多逛逛，发现更多的“看不见”。

FRIETING STORE JEJU by MMMG［2020］。通往 D＆DEPARTMENT 的天台座位。

汹涌新闻：当下咱们的日子办法，都脱离不开所谓“西方现代日子”的影响，你的著作中，也无法脱离西方修建元素，东西方修建传统怎么在您的规划中融汇？

长坂常：我想我的修建规划办法是我先进入自己的心里，经过直觉了解后，给出我自己以为适宜的规划解决方案。

1980年代左右，那时美国的新规划款式文明对日本影响很大，我度过了一段多愁善感的时期，咱们的日常日子中，一边面临滚滚而来的美国盛行文明，一边过着沿用多年咱们早已习以为常的日常日子日子。在那样的环境里，我高中毕业后考进东京艺术大学修建系，以此为关键，我进入了空间修建规划的范畴，东京艺术大学的艺术气氛很浓也很急进，就在那时，我开端注重荷兰前锋修建规划师雷姆·库哈斯兴办的大都会修建业务（OMA）的著作，我读了他的著作《张狂纽约》（Delirious New York），感觉他是用愿望改写出了史无前例的修建新文脉，这让我觉得很振奋，很受启示，敞开了我新的规划价值观，也不断促进我更新自己的规划认知。

ColoRing［米兰国际家具展，2013 年］。将针叶树材胶合板进行刮磨，再涂上水性涂料重复研磨。

近年，我的大部分规划项目都在亚洲，但我仍是会时常跑去欧洲或美国调查，积极参加威尼斯修建和家具的双年展。平常我尽管日子在东京，但我和我周边的事物产生的联系，都会在不经意间引发我的考虑。我一直想坚持从外面的国际回看自己过分了解的狭小国际，用客观的眼光审视自己作业的进程，也客观的看待修建关于年代的含义。如此对待规划的情绪，对咱们规划著作的出现办法有很直接的影响。

武藏野美术大学16号馆［2020 年］。运用木柱凿井法将作业室隔成可变式空间。

汹涌新闻：经您手改造的修建，大多会成为一地的“网红”，你怎么看待自己“网红缔造者”的标签？

长坂常：我想，要说我有什么和其他修建师不太相同的当地的话，大概是，与其说是在做想做的规划，不如说是在做我抱负中的场所应该有的姿态。我规划的这个当地，首先要我自己都是很想去的高兴当地，那样才能让其他人也能有想去动力。

长坂常在上海为《半修建Ⅱ：日本修建规划师长坂常规划理念》签名

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